Simcoe News 4

Спрашиваете - отвечаем. 

В парке IBP причалы пока не установлены и никакой суеты вокруг рампы не видно. Не знаю, сколько времени это ежегодное строительство занимает, скорее всего не слишком долго. Так что надежда ещё есть. Stay tuned.

Раздел: 

Comments

dim.'s picture

"Но больше всей еды на свете меня баранина манит, и в ожидании этой встречи душа пылает и горит ... горит!" (с)

iceman's picture

Странно, я думал что они специально к опенеру все уже подготавливают. Ведь если нет дока, то они и чаржить свои $50 за паркинг и запуск не смогут...

Ну, лодки-то спускать/вынимать и без причалов можно, когда больше одного в команде. Там в ста метрах городкой док, куда кеп может причалить и подобрать матроса, запарковавшего машину с трейлером. Хотя это не камильфо, конечно. Тем более что причальных мест на доке немного, а ждать придётся относительно долго. Ну или матрос должен будет бегать от машины и к машине быстро. ;)

Какие 50 баксов? cheeky

На самом-то деле, может опенер они и пропустят, официально рампа открывается на Викторию:

DZ's picture

Написано вроде Boat "Lunch" ;) - $25 + gate fee, а строкой выше PARK GATE FEE $25
T.e. exactly как iceman и написал - $50.

В нашей пишущей стране пишут даже на стене. Вот и мне была охота быть со всеми наравне. (Л. Филатов)

For whom how ;)

dim.'s picture

50$ ... Инистфил чет напутал. Надо было просто написать "Park entrance and boat launch for non residents are prohibited!"

Гы. Рыночные отношения, однако. Скока будут платить, стока бум брать :)
Ну а если шутки в сторону - делается это для ограничения давления на парк. Насколько я понял по разговорам, $25 за въезд не сильно пугает многочисленные группы в цветных сарафанах, приезжающие регулярно в забитых под завязку автобусах, заполняющие все доступные и недоступные места и оставляющие по отъезду горы мусора. Ну и трейлерные парковки не резиновые. Место удобное, пляжи, столики, рампа, час езды от северных районов GTA. Если брать меньше, то начнутся драки на парковках, рампах и за место под солнцем.

dim.'s picture

$25 за въезд не сильно пугает многочисленные группы в цветных сарафанах, приезжающие регулярно в забитых под завязку автобусах

Те город похоже борется чтобы там были только те кого не пугает 25$ и кто мусорит? Чет не логично. Во многих парках давно уже введена поголовная оплата. Кашграб чистой воды ... С другой стороны, если город хочет разгрузить парк за счет одиночек, я готов пожелать городу удачи.

Dim, ты в том парке давно был? Проблема простая - там нету стены и построить её невозможно. Многочисленные access points с разных улиц. Догадайся с трёх раз, что будет делаться, если введут поголовную оплату? Скажем, $5 с носа, ок? Вождь будет выкидывать ораву на ближайшей улице и заежать, отдавая $5. Клан подтягивается и все счастливы, кроме города, который на 20 баксов беднее. Ну и парковки по $5 за день будут заполняться с несколько преувеличенным энтузиазмом. А там и сейчас мест не остаётся. Не клеймо ж на входе ставить, а потом проверять? Люди купаться едут, так что wrist bands не слишком сработает. На самом-то деле, парковки и есть преобладающий ограничивающий фак-тор. Поэтому и платят за машины, а не за головы.

dim.'s picture

Да я не против, в принципе. Просто я не понимаю почему приехав сбросить лодку я должен заплатить 50, а не 25? Лодку то на соседней улице не сбросиш, чтобы она сама пришла. Я повторюсь - рампа эта теперь для резидентов г. Иннистфила только.

А я и не сильно в этом сомневаюсь. В городе лодки в каждом доме, спасибо если одна. Сбрасываться всем надо, парковочных мест раз-два и обчёлся. Так что выход надо было какой-то искать, вот и наискали.

Да, и ещё - опять же - парковки и есть проблема. Уазик с трейлером занимает немножко больше парковочного места, чем кэмри или минивен. За то и платить.

dim.'s picture

Михалыч, ну понятно что ты теперь лицо заинтересованное, но а как же равенство? Ну не приватное же это озеро ... Нам южаням неслабо встать пораньше и приехав заплатить 25$, меснтным на час ближе ехать, так еще и бесплатно, теперь позаботились чтобы еще и с парковкой на халяву проблем не было ... Смешно право ...

Какое равенство? :p
А с другой-то стороны тебя ж не слишком сильно возмущают поборы марин за парковку и спуск, хотя озеро то же самое и вполне общественное. Безхозной земли вокруг Симко нету. А принадлежит она индивидадулу, LLC, Inc. или муниципалитету - какая разница? Хозяин - барин. Завтра скажет дядя из известной тебе удобной восточной марины, что платить надо $50 вместо $20 и привет, заплатишь и никуда не денешься и даже вопросов не возникнет. Ну или не поедешь лишний раз. Почему решение собственника в лице city council вызывает возмущение в аналогичной ситуации мне не совсем понятно.

Марины, ксати, ничего кроме рампы и размешанной парковки не предоставляют. Часто даже сортиров нету. А в ИБП-шном парке и места куда как больше, и столы и площадки всякие и клозеты, рампа, док... За всем пригляд требуется. Я как там не катаюсь в рабочие часы, так всегда мусорщиков вижу, или дорожки кто-то фигачит, красит что-то... А за это всё платить надо. Причём парк деньги берёт только несколько месяцев в году, а работают там всё время.

dim.'s picture

А принадлежит она индивидадулу, LLC, Inc. или муниципалитету - какая разница?

Ну, Михалыч, ну сам посмотри. Если хозяин марины решит продать свою частную землю под котеджи, что будет? А если муниципалитет решит продать И-л парк под котеджи и потратит полученные деньги на востановление дорог, например. Что будет? Ну даже если на секунду предположить, что нет разницы между муниципальной и частной собственностью. По какому праву жители И-лла имеют бесплатный доступ, а не резиденты должны платить 50$? У вас что есть обязательные субботники, или специальные(дополнительные) отчисления для поддержания этого парка? И тд...

Если владелец марины попробует её продать под коттеджи, у него, скорее всего ничего не получится, потому что зонинг.

В бюджете Иннисфила на 2011 год доход от всех user fee и штрафов $431,460, на содержание парков отведено $1,768,903 с копейками. Как ты думаешь, откуда берётся недостающий $1,337,443? Нету у нас бесплатного доступа.

dim.'s picture

Да причем тут зонинг, это пример, пусть он ее продаст под че нить другое ...
Михалыч, ну так разделить парк от лонча, хочеш покататься заплати 25$, хочеш в парк - 25$. Хочеш в парк и лодку спустить - 50$ Логично? Думаю да, но тогда резидентам надо конкурировать за место. На такое местечковое правительство пойти не может.
Не надо мне говорить что И-лл на самоокупаемости, и даже если часть ваших таксов идет на поддержание парка - это не значит что вы должны иметь рампу только в своем распоряжении.

"Не надо мне говорить что И-лл на самоокупаемости..."
А вот с этого момента поподробнее, если можно. А на чём ты думаешь, если не на самоокупаемости? Кто за всё это платит? Добрый дядя из правительства печатает?
http://www.town.innisfil.on.ca/uploads/files/F05-Budgets/2011StaffRecomm...

Короче, путём несложных вычислений можно прийти к заключению, что доля на содержание паркового хозяйства в property tax bill среднего иннисфильского домовладения составляет где-то вокруг 3%. Это немалая сумма. Почему мы не можем поступать с тем, что мы содержим на свои деньги так как считаем нужным мне совсем непонятно.

dim.'s picture

Это ревеню. В ревеню не включаются дотации провинции и федералов. Если я не прав, и И-лл на самоокупаемости, все одно чет не то с математикой ... 3% - это 60$ от 2К property tax bill. И это для всех парков (не парка), он не один - http://www.town.innisfil.on.ca/parks-recreation-facilities.

Не прав, патамучта там же Gross Expenditures, равные ревеню. Если дотации есть, их наверное в землю зарывают, потому что в бюджете я их найти не смог.

Тах bill несколько выше, но тем не менее. а) Парком пользуются далеко не все аборигены, некоторые не пользуются принципиально, а платят все. Да на всех физически места не хватило бы. :) б) Если завтра пожар или наводнение или саранча, то всё это оплатит муниципалитет, и для этого задерёт налоги, или возмёт из резервного фонда или и то и другое. в) Парковая цена, как я уже говорил, ИМХО, есть средство ограничить количество приезжающих и сохранить парк в более-менее нормальном виде. Превратить все корты и лужайки в парковки, насыпать голый пляж и брать по $10 за машину, как это делается в Wasaga Beach было бы выгоднее.

dim.'s picture

a) Парков не один. Не верю что аборигены хоть раз да не искупались в Симко. б) Это проблемы не относящиеся к сабжекту. Мы говорим о резидентах, их контрибушене и ценах для не резидентов. в) Если это так, то с резидентов должна взыматься оплата, пусть со скидкой. Тк 1 запуск лодки в парке не резидентом перекрывает все вложения в парк резидентом. И если ограничивать давление на парк, его надо ограничивать не только за счет не резидентов, но и резидентов тоже. Пусть сити выдает вам талоны на 2 посещения парка и 1 бот лонч. В конверте с проп таксами. А потом пожалуйста по 50$ в кассу. Иначе это дискриминация.

а) Парков с бесплатной для резидентов парковкой - два. Один ты знаешь, другой на десятой линии. Там рампы нет, только пляж. Там, кстати, в основном и купаются. б) Ещё как относится, потому что мы платим резервный фонд, а из него оплачиваются различные urgent repairs, как это не раз уже случалось. Даже я про эти случаи слышал. в) Запуск лодки в парке нерезидентом мало чего покрывает, бо трейлерных парковок совсем немного и практически все они заполнены резидентами, насколько я понимаю. Ещё раз - введение драконовской цены на сброс лодки - не ревеню генератор, а детергент. Не надо путать дискриминацию с правом на распоряжение собственностью по усмотрению собственника. Тебя не возмущает "дискриминация", когда хозяин симковского прибрежного котеджа держит свою рампу только для своих? Парк - муниципальная собственность Распоряжается муниципальной собственностью сити консул. Сити консул выбирают жители города. Всё демократично, никакой дискриминации - владение и распоряжение. Если посмотреть на город Иннисфил как на большой дачный участок, находящийся во владении всех жителей города, всё станет вполне логично. Я конечно понимаю, что с нашим общим бекграундом к этому сложно привыкать. Вся земля принадлежит народу и всё такое. Здесь земля народу не принадлежит. В лучшем случае - Короне. Так что хозяин есть всегда, поэтому срач убирается и костров из разломанных скамеек практически не бывает.

dim.'s picture

Парки - это все, даже маленькие и без доступа к воде. Так что их далеко не 2, я давал ссылку.

Ещё раз - введение драконовской цены на сброс лодки - не ревеню генератор, а детергент.

Ну так так и напишите - посторонним вход вопрещен! Нефик в демократию играть.

Тебя не возмущает "дискриминация", когда хозяин симковского прибрежного котеджа держит свою рампу только для своих?

Хозяин - нет. Решение отдать ему берег - да. Эта вся песочница, расположена вокруг классного озера, которое по суи дела приватизировали частные котеджи и сити консулы. Если бы эти все парки и котеджи были в километре от воды - я бы слова не сказал. Просто это все маленькие шажки, когда продадут ИБП в частные руки под предлогом отсутствия ревеню, будет обидно. Надеюсь этого не произойдет и жители городка Иннисфил будут вечно пользоваться бесплатным доступом.

"Ну так так и напишите - посторонним вход вопрещен! Нефик в демократию играть." Где надо, так и написано. Где есть возможность пустить несколько посторонних не напягая владельцев их пускают. Жест доброй воли, так сказать. Так что если кому-то надо срочно и деньги не проблема он может приехать и спуститься без особой суеты[хочется надеяться].

Хозяину берег часто был отдан сто - сто пятьдесят лет назад. Ещё чаще - пятьдесят лет назад. Ты предлагаешь отобрать и отдать в общую собственность? Когда-то мы уже это проходили. Как Кирилл уже писал - мир несовершенен. А в повседневной жизни приходится решать повседневные проблемы, и ко всеобще-равному удовлетворению их решать получается только на бумаге и не шибко вдаваясь в реальный анализ ситуации.

dim.'s picture

Миш, c'mon, просто представь ситуацию, что провинция или частное лицо забирает ИБП на себя и начинает лупить 50$ за рампу и 25$ за парк со всех. Есстественно поддерживая чистоту в этом парке. Представил, а теперь скажи что они владельцы и могут делать что хотят.

Потому как при всем несовешенстве мира обидно когда нагибают.
- А давайте продадим берег под котеджи
- Давайте, а как же быть с людьми которые не смогут купить катеджи, на всех же не фатит.
- А мы сделаем парки и подъезды
- Класс!
...
Прошло 50 лет
...
- А как подойти к воде?
- Идите на юх.

Я все же выскажу еще раз. Дайте всем равноценные условия и берите со всех 50$. Обеспечте такс кредит для резидентов по окончании года если желаете. Предьявил реситы, получил такс ретурн или такс кат со следующего проп такс.
50$ много и никто не едет и в парке достаточно места - 40$ ... В финале установится цена, как сдерживающий фактор и у резидентов более выгодная ситуация - все хэппи.
Но это утопия, тк единожды прососавшись к халяве, оторваться тяжело.

Не надо про отобрать и разделить - все гараздо проще. Просто ты лицо заинтересованое. А так пару лет назад ты их всех костырячил на чем свет стоит :)

Дим, и я повторюсь. Никто из местных не собирается решать проблему парка "справедливо", чтобы всем было одинаково хреново. Одинаково хорошо всё равно не получится по чисто физическим причинам. Так вопрос и близко не стоит. Мы этой землёй владеем на абсолютно законных основаниях, несём существенные затраты на её содержание и хотим пользоваться нашим имуществом так как нам самим нравится. Так что разрешать, запрещать или брать деньги - наше дело. На этом, а не на абстрактной "справедливости" построена вся цивилизация, не надо раскачивать устои :)

И я больше чем уверен, что за любое предложение по приватизации парка предложившего советники порвут как Тузик грелку. И возможно даже не в переносном смысле :) Заседания иннисфильского муниципального совета даже по куда как менее интересным вопросом известны своими эксцессами.

Ну и то, что я лицо заинтересованное - абсолютно верно, как и то, что костерил, скрывать не буду :) Кто сам без греха и т.д. ;)

dim.'s picture

Никто из местных не собирается решать проблему парка "справедливо",

Ну про это я и говорю. Что есть гадство даже при небольшом приближении. Я надеюсь что ситуация с частным или муниципальным ватерфронтом дойдет до абсурада, и ее (ситуацию) начнут решать, ну или хотябы думать ...

Угу. Робин Гуд и его ребята решали проблему охоты. Если вдуматься, то полное гадство - не давать доброму крестьянину подстрелить оленя там, где ему нравится. А с огораживанием пастбищ так ваще ситуация дошла до полного абсурда. ;)

dim.'s picture

Гадство - это не тот что нельзя подстрелить. Гадство - это когда несправедливо.
А сравнение с феодальным строем печально, хоть и точно :(

Справедливость - вестч очень суб'ективная и потому - опасная. Что тебе кажется справедливым, мне таковым может не показаться. А судьи кто? Матрос Железняк с гранатой? Я не шучу, это из той же оперы. Поэтому-то воздушное понятие "справедливость" цивилизация давно заменила на конкретное понятие "закон".

dim.'s picture

Крепостное право было тоже закреплено законом.

Как и запрещение частной собственности на землю.

И флаг Иннисфиллу ...! Буду аппладировать стоя, когда Форд примет указ, где всем не резидентам Торонто за парковку надо будет платить везде и много (покупая дневной пермит) или там за пользование ТТС двойные поборы и тд и в том же духе. А то получается что в Торонто за маленькую "кондо клетку" таксы в два раза больше чем за ферму в Иннисфилле, а бонусов никаких, одни минусы и даже бензин дороже чем у вас...

А насчёт неудобств связанных с "иноземными" семьями штурмующими иннисфил в летний сезон, то тут я вообще в непонятках. Везут их сюда пачками, дают им велфер и медицину, во время присяги на гражданство братаются в открытую и кричат о равенстве прав и признании чужих традиций. А теперь им видите ли не нравятся аборигены... Раньше надо было думать, а теперь мы все братья, причём они ущемлённый народ, а мы нет. Нету больше прав у белого хомосапиенса...

Паша, не надо так эмоционально реагировать. Любые поборы - это плохо. Если Торонто их введет, то Вон начнет взымать мзду с выезжающих из ТО или едущих туда ... в общем не горячись, тем более мне лениво каждый раз сабжект в базе чистить ...

Паша, на въезде фейс-контроль не производится, берут невзирая на оттенок кожи, не переживай. :)
А по поводу таксов в Торонто - это-то какое отношение к Иннисфилу имеет? Вы там сами уж разбирайтесь, нас не впутывайте :p

Leha's picture

А между тем логика в Пашиных словах присутствует. Что-то есть односторонне-ущемляющее в этой позиции Иннисфила относительно других жителей GTA. Я не пользуюсь Иннисфилом, но сам факт неприятный. И поднять мзду для Иннисфильцев за пользование тем же 400 хайвеем, т.к. именно они вместе с жителями Берри его стаптывают чаще всего, было бы в общем-то справедливо. И подошли бы те же самые аргументы насчет собственников и их прав, которые приводил выше Михалыч :)

Не, с 400 не проходит. Это дело принадлежит провинции. Построено и поддерживается на провинциальные налоги с периодическим вливанием федреальных денег. А налоги в провинцию и федералам все платим.

Я бы предложил начать с парковок в GTA. Раздал бы всем аборигенам стикеры и призвал бы владельцев пускать по этим стикерам бесплатно. Пускай тока на нас, северянах, зарабатывают. А то действительно, чегой-то мы в Торонте не живём, а паркуемся в центре можно сказать бесплатно! Целиком поддерживаю! :D

Если муниципалитет Инисфила делает скидку местным - то это его дело. Жители Торонто могут обратится в свой и попросить скидку на парковки. И я не заметил бесплатных парковок в Торонто, их просто нету, и заполнены они скорее всего "приезжими", т.к. торонтовцы паблик транспорт используют в основном. А призывы к всеобщему равенству до добра никогда не доводили.

dim.'s picture

Если муниципалитет Инисфила делает скидку местным - то это его дело.

Скидку? Скидка - это 10, 25, 50, 75%% от стоимости услуги. И никакого отношения к тому что происходит с рампой ИБП не имеет. Если хочется сравнивать с парковками в Торонто, представь что для нерезидентов они стали 45$ в день, а для резидентов остались те же 15$. Называйте вещи своими именами - рампa ИБП теперь закрыта для не резидентов. Хорошо это или плохо - это второй вопрос.

Странно, откуда столько возмущения... Я встречал заниженные тарифы "для местных" на муниципальные услуги типа входные билеты и т.п, вроде и парковки тоже. И если парк муниципальный, то они могут делать всё что хотят, и будут правы. (я не из Инисфила)

dim.'s picture

Странно, откуда столько возмущения...

Столько - это сколько? В чем меряем?

Я бы хотел чтобы в следующий раз Торонто во время проведения аэрошоу, автошоу, ботшоу, etc. проделало бы такой же трик. Резидентам GTA билеты по 15$, не резидентам 45$. A Вон начал бы брать за парковку на вон милс плазе возле басспро с нерезидентов Вона.

Для справки - я не из Торонто. Иннистфилом не пользовался лет 8 и не сильно собираюсь. "Себя не жаль, но за державу обидно" (с)

меряем в количестве возмущенных постов. Повторюсь, я встречал разные цены на вход для местных и чужих. Я давно из совдепа уехал, наверное привык. Етот мир вообще не очень совершенен.

dim.'s picture

Возмущенный пост тут один, от Паши, и то я его отредактировал. Я же просто дискутирую на тему безнравственности местечковых правительств. Мало того что федералы и провинция распродали все берега, скоро гидроплан придется купить чтобы по озеру поплавать.
Но если ты старонник "Жираф большой - ему видней" (с) концепции, то споры по большому счету бесполезны.

Да я особо не спорю, просто сегодня как то не работается :) . Я скорее сторонник концепции, что от Жирафа хорошего не дождешся, и противник всеобщего равенства; поетому и удивился, что доволйно мелкая "несправедливость" вызвала множество дискуссий. И потом, пусть хоть кто то радуется ( иннисфильцы ) - ето уже хорошо. Муниципалы ведь не снизят плату за рампу для всех, в "лутшем" (для любителей равенства) случае они поднимут и для местных.

dim.'s picture

Ну мелкая она пока. Если все города сделают рампы по 50$ и народ чухнет на марины по сбрасываться за 20-25$, разбивая рампы и занимая парковки на 100%, марины поднимут цены тоже. А я к сожалению не могу позволить себе купить по катеджу с ватерфронтом на каждом озере где рыбачу. Так что воспринимай это все как Wednesday rant.

iceman's picture

Murr, возмущение оттуда что в данном случае мы имеем откровенную и ничем не прикрытую дискриминацию по месту жительства со стороны, в общем-то, государственной структуры - муниципалитета, и в демократическом же, вроде, государстве. По-первых, это вызывающе высокая цена - $50 за спуск лодки, которую ни одна частная марина себе позволить не может, хотя свое содержание они оплачивают самостоятельно и без всяких дотаций, во-вторых - предоставление этой же дорогостоящей услуги (в принципе элементарной - приехать, сбросить лодку, оставить машину и уйти в озеро на полдня) резидентам совершенно бесплатно. По справедливости, если уж решили взимать плату на пользование общественным парком, то за это должны платить все. Пусть при этом резиденты получают значительную скидку за счет местных налогов которые они платят муниципалитету, но предоставлять полностью бесплатное пользование - это неправильно, противоречит принципам демократии и создает опасный прецендент - плохой пример всем другим муниципалитетам. Я вообще удивляюсь как это им разрешили, тем более при нашем либеральном провинциальном правительсве...

iceman, всё это высокоидеалистические рассуждения, sorry. А есть факты жизни.
Факт номер раз: Парковое пространство, ограничено. Парковок на пару порядков меньше, чем потенциальных желающих их занять.
Факт номер два: содержание парка не может быть покрыто за счёт usage fee при текущих ценах.
Факт номер три: Недостающие на содержание парка деньги приходят из муниципального бюджета, и больше им взяться неоткуда.
Факт номер четыре: Территория парка принадлежит городу Иннисфил, а не crown, городу Торонто, городу Ричмонд Хилл или Вон.

Что ты предлагаешь?

DMASTER's picture

Веришь-не веришь, в моём первом разговоре с соседями выпрыгнула именно эта тема. Соседи - канадцы, говорят, что они в парк больше не ходят, после того как пронаблюдали описанную в статье сцену, токо главное действующее лицо не заботилось о возведении палатки :(

iceman's picture

Михалыч, со всеми этими проблемами сталкиваются все общественные парки существуюшие вокруг Симко, и как-то их решают без того чтобы обдирать как липок приезжающих отдыхать из других городов. Все те же провинциальные парки (Sibbald Point, например), или муниципальные парки в Лагун-Сити, Ориллии или Бивертоне. Хотя дурной пример, как известно, заразителен, так что следует ожидать что и они тоже вскоре сделают так же как и Иннисфилл...

Pages

Theme by Danetsoft and Danang Probo Sayekti inspired by Maksimer